どっちが正解!?5バルブか4バルブ【AE86再生プロジェクト】エンジン編その③ 4AG
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00:00 前回のあらすじ
00:41 本編スタート
01:26 シリンダーヘッドとは
06:33 Dr.トミマツから見た4AG
13:33 5バルブはどう?
17:27 効率の良いエンジンの特徴
22:20 OS技研の企業秘密
30:53 不測の事態が発生!
31:19 今年も連絡通路ドリフトやります!
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コメント数
  • トムトム
    トムトム

    いやー、ホント、トムマツさんの発想凄い!

  • 谷本和彦
    谷本和彦

    7AFE16バルブ1800cc(ストローク77→85.5→77?)をトミマツ仕様クランクシャフトを新造、コンロッド長を延ばして連桿比アップとピストン当てて11000回転にしましょう。

  • suzunonene
    suzunonene

    なるほど、同じガガガガっって音、バイクのエンジンで出た時が有って怖かったんだけど確かにピストン振ってたわ。 スキッシュに当たってたんだな。 確かに妙にトルクあった。 それに気づく富松さんすげえ。

  • 超たけ〜し
    超たけ〜し

    22:22からピストンをヘッドに当てる話‼️鳥肌と感動で涙目になった‼️

  • 志摩リン
    志摩リン

    5バルブだろうが、4バルブだろうが2バルブだろうが気持ちよくアクセルについてくるエンジンに乗りたい。 みんなスペックマニアになって行く。 パワーを求めるのならエンジンだけでなく、足回りもついてこないと結局面白くない。 最高の調整が常にできないから、シンプルなエンジンの方が楽しく乗れます。キャブ調整しながらバイクに乗っていたのを思い出す。 昔の4AGもほんま力ないで、今の軽自動車のエンジンの方がほんまスムーズに動くし、120馬力なんか力なかったもんな今どき4AGはダメですね。

  • 。みちお
    。みちお

    燃焼と言ったら、ホンダF1の監督やった後に、フェラーリに行った後藤さんが詳しいんじゃないのかしら。

  • is by
    is by

    こういうのを見ると余計にガソリン車がなくなって欲しくないなあ

  • S Y
    S Y

    楽しいレポートありがとうございました。 4バルブ5バルブについてのお二人の考察、良いとこついてると思います。 4は、低回転から高回転までの燃焼を満遍なくよくしやすく、都合、トルクもピークは然程でも無いながら低速から高速まで比較的フラットになりやすいです。 5は、燃焼効率の改善がややしにくい事から、限られた回転域の高トルクと引き換えにそれ以外の回転域は4より低トルクになりがちです。 都合、2st程ではないにせよ、トルクに山谷がありつつも高い最高出力を引き出し易いです。 もし、乗りやすさを求めるならば、4をおすすめします。 しかし、企画の目的である11000[rpm]を無理なく目指すなら5+ミッションのクロスレシオ化をおすすめします。 なお、燃費・排ガスは、4の方がよくしやすいと思います。 近年はレースも燃費が重要、市販は排ガスが非常に厳しく、そもそもエンジンの出力ポテンシャルがあがり、5が復権する事は考えにくい時代になりました。

  • 橋本琢
    橋本琢

    本当、現代のヨシムラみたいな方ですね。トミマツさんのキャブ理論聞きたいです。理論的にやればインジェクションの方が全域効率がいいと思うけどキャブでいくのは?私は音やロマンでキャブ派ですけど。T Cをインジェクションにしたら本当凄そう。

  • tasuku luckmaker
    tasuku luckmaker

    確かに昔はターボ全盛もだけど吸気至上主義だった気がする そしてジェネシスのトルクが無かったのもようやく理解した

  • ハイパーチェリーボーイ1
    ハイパーチェリーボーイ1

    ほんと面白いです 吸気をあえて狭く改造する理由はなんなんだろう

  • Roku Jii
    Roku Jii

    燃焼についての書物は 内燃機関専門書でないとないかもしれませんね デトネーション ノッキングは昔読んだ書物の記憶では プラグ点火後火炎伝播が広がる その圧力により燃焼室末端で勝手に燃える、 プラグによる伝播圧力と勝手に燃えた圧力の衝突によりシリンダー等が振動し音が発生する これがノッキングだと・・・・

  • Moto Gr
    Moto Gr

    ヤマハのバイクレース用エンジンも5バルブのエンジン作ったけど近年高性能になったコンピュータで解析したら4バルブの方がタンブル流を綺麗に作れて5バルブが吸排気効率も燃焼効率も悪かったヤツですね

  • ヒロ太
    ヒロ太

    訪ねてきたのは、ガチな人のような???? 知らんけどww

  • 落第点
    落第点

    エンジンの話になるとめちゃくちゃ変態度が上がるDr.トミマツ 変態が作り上げる変態4AG、めちゃくちゃ楽しみです。

  • メルヘンM男
    メルヘンM男

    次の配信何時ですか? 楽しみで待ち遠しい😅

  • 兎人参化
    兎人参化

    早く着地点を知りたいです

  • ISHI TAKE
    ISHI TAKE

    これ無料で観ていいんすか?!

  • terakawaterakawa
    terakawaterakawa

    僕なら、ヘッドごとまるっと作りますよ。

  • eri kuwahara
    eri kuwahara

    エンジンだけで相当時間が掛かりそうですね。お金を含めて・・・・TC24もお買いになるでしょう。相当のお金をOS技研につぎ込む事になりますね。 AE86再生プロジェクトから 頭文字D魔改造プロジェクトに変化しましたね。 これとは別に チェイサー再生プロジェクト ぽい別企画が見たいわね。もっとガレージで修理している姿が見たいわね。

  • kyo izayoi
    kyo izayoi

    ヘッド面研…もその一種なのかなぁ? ピストンとヘッドが近くなるから

  • 坂本康晴
    坂本康晴

    トミマツさんに、1票。

  • 牟田賢一
    牟田賢一

    凄い話です。 勉強に、成ります。

  • 羊の皮を被った山羊
    羊の皮を被った山羊

    そんな事が出来るのか?と、 スキッシュエリアを当てる!ってパーツごとの熱膨張とかコンロット等の微細な伸縮だけで収まらんね、 クランクの行程毎の歪みもオイルの熱による粘性変化 等等 突き詰めればホントキリが無い… 信じられん事をするもんだね。

  • ˈkäkˌrōCH
    ˈkäkˌrōCH

    ○○年後 OS技研『エンジン一から作りましたw』

  • 久本雅人
    久本雅人

    かなり精度が高くないと出来ないチューニングやん😅

  • Astro naut
    Astro naut

    フェラーリが5バルブ止めたのは、ベルガーの助言で本田のヘッド、燃焼室形状の技術指導を受けた為でしたね! 本他技研すげーって思いました!

  • Junichi Anzai
    Junichi Anzai

    神回、神シリーズです!!トミマツさんの説明、たぬぐっさんの構成、司会共にとっても分かりやすいです。ポートを狭めるのは流速を上げて慣性過給を利用するってことでしょうか。点火時期(トルク)の話しやスキッシュエリアの話しは興奮してしまいます。

  • cue
    cue

    急速燃焼の考えの一つとして「プレチャンバー」という技術も登場していますね。

  • 藤井ゆーきー
    藤井ゆーきー

    ボディがバリもの あとはパワフルなエンジンが載れば 超絶贅沢な85改ができますね

  • Hiroshi ADAM
    Hiroshi ADAM

    「燃焼」は排気ガスのNoxともう一つ忘れましたが、相反するもので効率を高めるとNoxが増えてしまう?みたいな事が在りましたよね?触媒で処理するのでしょうが。車って全てが「バランス」の問題ですよね?

  • dokinTube
    dokinTube

    素材の強度と質量を計算して、9000回転/分以上の時点での「延び」を見極めてワザと当てる・・・? 動画見ながら、人生で初めて「開いた口が塞がらない」という事象を経験させていただきました(汗)

  • ぐってり野郎
    ぐってり野郎

    TC24が570万だったっけ?4AGで11000目指すと400万はかかる(アトランティックの中古エンジンもそれくらいする)ってことの答え合わせ動画と解釈します。これまで4AGチューニングに良いパーツが無かったわけではないんですよ、ドライサンプキットも、鍛造のクランク、ピストンも今ではネットで海外にフルオーダーできるし、値段も当時の半額ですよ。でも基本4AG乗りは貧乏人ばっかりだから何出しても売れない、商売にならない。日産Ⅼ型乗りは金銭的余裕ある人がそれなりにいるのでTC24もバックオーダーになってる。これが本当の業界の闇ですね。

    • 無職なゴン太
      無職なゴン太

      新規コンロッドも全般でありがちなH型でなく、TC24型にすると思われます。

    • 無職なゴン太
      無職なゴン太

      確かにL型乗りと4AG乗りでは資金の差は有るかと・・・ でも新規クランク思想の頑丈なクランク、オフセット値増は海外でもやってないのでは・・・ 新規フラットピストン思想も無いし・・・

  • Drifter -S
    Drifter -S

    内容が濃くていいですね! 5弁は熱が溜まりやすいと聞いたことあります。ガイドが5本もあるからですかね?

  • onetouch1418
    onetouch1418

    内容が濃すぎて見返してしまう!!ヽ(゚д゚ヽ)(ノ゚д゚)ノ!!  トミーとマツさんとんでもない人だ(^_^;) このシリーズエンジン別でやってほしい 切にお願いしますm(_ _)m

  • 不思議な力
    不思議な力

    金属の伸びも考えて素材も締め付けトルクも変える!神業ちゅ~ん

  • 大洞公寿
    大洞公寿

    29:47 あっこ(謎)ってどこ?

  • 長瀬純一
    長瀬純一

    こんな風に技術開発に打ち込めたら、苦しいけど楽しいんだろうな。今の量産車開発は、アウトソーシングだのオフショアだの、泥臭いことをどんどん外に出して、自分たちはお買い物してきて組み立てるだけ。開発らしい開発なんかやってない。パソコンみたいに、ハードウェア、ソフトウェアとしての車がどんどん標準化されて行く方向はもはや不可避。技術は委託先の海外勢に完全依存。日本のパソコンメーカーが滅んだように、そのうち車メーカーも滅ぶのかな。

  • かし
    かし

    脱線しててもそれがまた面白い

  • 松澤健
    松澤健

    ヘッド「ス、スキッシュエリアがあたってるんですけど//////」 ピストン「あててんのよ」

  • Spl_Onion
    Spl_Onion

    86/92のヘッド違いでのパワーチェックしている動画あります。 jpflow.info/sun/bideo/eqian3VkpmWYrKc.html 燃焼室に関しては日高義明さんのBlog/本に書いてあった記憶があります。

  • koke kokko
    koke kokko

    いやホント面白いなぁ

  • evo3
    evo3

    本気で高回転エンジンを作るのなら、吸気ポートが狭いAE92のヘッドで気体の流速を上げてやる方がいいですよね〜。腰下も92のブロックは厚みがあって安全マージンなどのバランス保てますし…

  • カッパどん
    カッパどん

    当時のバルブがでかいのは 今より質の悪いガソリンを、燃やさなくてはいけないため 仕方ない事で、そのため鉛を混ぜたハイオクタンガソリンがあった。 オンタイムで当時のDOHCを触ってた人間からすれば ごく普通の事で、数十年後の人間が語る問題ではない。

  • むらさきパープル
    むらさきパープル

    あんまり内容と関係ないですが、4A-Gの5連スロットル構想は本当にあって開発も途中までは進んでいたみたいですよ 昔、下山工場で聞きました

  • P615E
    P615E

    5バルブから4バルブになった時ロッシフミ君が似たような事言ってた 英雄相知る言う事ですか

  • 音無総一郎
    音無総一郎

    動画の最初にでてきた5バルブのヘッドはAE111のヘッドですよね?AE101のヘッドとは燃焼室の形状が違うのでその辺りもトミマツさんに検証してもらえませんか!とても気になります

  • 大悟藤森
    大悟藤森

    高回転のみヘッドに当てるクリアランスを確保するのは量産車には不可能だろうなー。 耐久性も気になるところ

  • S H
    S H

    わざとあてるとはでれすげ〜! ということは、圧縮上死点の時よりも、 排気上死点の時のほうがよりあたる、 と考えられますなぁ!

    • 無職なゴン太
      無職なゴン太

      ちゃんと動画内容把握してる❔ 燃焼効率から吸気、排気側両方当ててるのよ❕ 確かにTC24では吸気側に少しカーボン色付いてるけど・・・ 圧縮上死点と排気上死点は同じ位置だしwww

  • 亀山勝弘
    亀山勝弘

    トミマツさんと谷口さんのパーツの熱量がこっちに伝わる!!そして聞き入る!見入る!! 毎回お二人の回は特に時間が過ぎるのが早い!!

  • Akari Mizunashi
    Akari Mizunashi

    勉強になる

  • ボルティクス
    ボルティクス

    うんうん なるほど でも おらのミラのエンジンも できるのかな とにかく トルクガほしいわ

  • しもやんひでさん
    しもやんひでさん

    す、凄い話です…。 沢山のハチロクの本を読んできたけど、聞いた事無い話です。 まじで凄い…。 やっぱり今後が楽しみで仕方ない…‼️ 4バルブを極めて欲しいです😄

  • Pengin ao
    Pengin ao

    トミマツさん、いつもたぬぐつさんの質問や疑問に間髪入れず答えるんだよな すごい

  • 芝芝
    芝芝

    とみまつさん、最高です! 11000回転への道のり楽しみです!!

  • max hirota
    max hirota

    6バルブは排気の中央バルブのシート周りが熱的にきつくて実用化できなかったって兼坂のじっちゃが言ってた(気がする

  • 芝芝
    芝芝

    とみまつさん、さいこーです! 説明中の目が好き過ぎビーム出まくりでお腹いっぱいになりました!11000回転、楽しみです!!

  • オスメス
    オスメス

    da52tキャリー排ガス落ちました でもスロットル全開で通りました

  • mizo mizo
    mizo mizo

    とっても凄いんですけど、世の中電気自動車ばかりになったら必要ない技術や知識になるんでしょうかね?

  • Eiji Ichioka
    Eiji Ichioka

    ランエボのエンジンはプロの目から見てどうなんですかね?特に4B11エンジンっていいですか?

  • ジョンドウ
    ジョンドウ

    こういう本物の技術者の方の話はホント痺れます!堪らんですw 恐らくタネを明かしたとしても簡単に真似ができるわけではないと思うので公開しても問題ないと判断したのでしょうねw 文字通り温故知新ですね。

  • 正識浅野
    正識浅野

    失敗からをも、インスピレーションを得ることが出来るのですね☺️✨ 転んでもタダでは、起きない流石です☺️✨ レブリミット近くで、わざと当ててるとか、普段からクリアランスが数ミリの世界になるんですかね😳💦 時計のような精巧さですね😳✨

  • 雪月菊花
    雪月菊花

    目からウロコな話が聞けて良かったです。燃焼が大事ということはプラグの加工(SBC加工)もされたことはありますか?

  • KMOT napock
    KMOT napock

    5バルブより4バルブってのは良いんだけど、同時に4スロとVVTが無しになっちゃうのが残念。

  • Shin,ichi Namba
    Shin,ichi Namba

    たぬぐっさんのお陰でOS技研さんの素晴らしさを知りました。 有り難う御座います!

  • one two
    one two

    トミマツさんの知識、熱量もさることながら、たぬぐつさんのクリエーターとしての才能も素晴らしいです

  • cranous
    cranous

    トミマツさんやべーす 本当に解ってる人は一言一言の重さが凄い

  • cosmo do
    cosmo do

    こんな内容ばらしていいのですか?マジで勉強になります。燃焼って本当に基本ですよねー

  • ハチロクN2
    ハチロクN2

    面白すぎる! 続編早く見たい❕

  • yaba iyo
    yaba iyo

    構想段階から傑作の予感

  • may may
    may may

    変態過ぎて話についていけないよ

  • 荒井智久
    荒井智久

    BUGATTI EB110も。 5バルブを知りたかったら、 Motor Fan illustrated Vol. 30 を読みましょう…

  • 菅野康洋
    菅野康洋

    真面目な話をすると、チューニングするのに安いのは4バルブなんですよね。まあエンジン自体が最近バカ高いですけど。 86ヘッドが吸気ポートが大きすぎて吸入空気が遅くなってしまい、92後期では絞って全域でトルクを出すようになってます。んでポートアダプターって言って、昔は92後期と同等の大きさにするベンチュリみたいなのがあります。

  • まさしあきた
    まさしあきた

    ある意味燃焼を極めてるのでは? トミマツさんマジ顔なるのは、イロイロやった結果なんですね。 尊敬する人にトミマツがランクインしました。

  • Tadahiro
    Tadahiro

    これまでの動画を見てトミマツさんはエンジン強度と燃焼効率=トルクに拘られてますが、今回の再生プロジェクトでたぬぐつさんが目標としている(?)11000rpmに辿り着くためには高回転に向く5バルブが正解のような気がするのですが、4バルブで11000rpmを達成できる目算みたいなものがあるってことなのでしょうか?

  • 荒井智久
    荒井智久

    要ECM○か?

  • 犬犬
    犬犬

    燃焼室は狭い方がいいんだよな でもエンジン寿命を考えたらってなるんよね レーサーならではの極論

    • 犬犬
      犬犬

      この話ガセなんでしたっけ?

  • i- TEC
    i- TEC

    このお話は面白すぎる! ちょーーー勉強になる! ほんとに言っちゃって良かったんですか?ただで聞いちゃっていいんですか?

  • Tenmao neo
    Tenmao neo

    チャップマンが生きてたら コスワースの替わりになってたかも、 眩しいです。 若き頃オートスポーツ読み漁った名もなきおっさんの呟き

  • shachi2
    shachi2

    正月休み返上のあの時のヘッドとのクラッシュの話出てきましたねー リューターにはたまげましたがw

  • タフデントポリデント
    タフデントポリデント

    4A-Gの5バルブヘッドはヤマハ設計ではないですよ。

  • braveyoshi 69
    braveyoshi 69

    今回も面白かったです!迷わず高評価押させてもらいました!トミマツさんのパッションを上手いことタニグチさんが視聴者さんへディストリビュートされてますねw 特に点火時期のお話が興味深かったです。今流行りのイグニッションコイル強化のチューニングの元を正すような根幹的な話でしたね。これからも楽しみにしています。

  • KRU BCX
    KRU BCX

    某日本車大好き外国人が作ろうとしてる11000回転86とどっちが回るかすごい楽しみ! どっちも見てるからなんならコラボとかして欲しい…

  • ステンマルク・M
    ステンマルク・M

    ピストンも空気も、加速度が付いてるから、遅めで丁度良くなる。

  • ツギハギRacing:ERKプロジェクト
    ツギハギRacing:ERKプロジェクト

    つぶさに昭和ネタを持ってくるのやめてもろてww

  • no name
    no name

    内燃機の効率は3〜40%でしたかね?? だからジェット機が誕生したって聞いたことあります。 高圧縮に高オクタン(アブガス)使用が一般人のNAチューンの限界ですかね。

  • horiuchi yusei
    horiuchi yusei

    電気自動車化が急速に加速するの中で、燃焼機関技術はもう限界だと勝手に思ってた。脳の使用率と同じくらいまだ沢山の余白があることを知って今暫くガソリンエンジンは続いて欲しいと思った。

  • とも
    とも

    1気筒8バルブエンジンの市販車がありましたね

  • 高島雄平
    高島雄平

    まびか

  • _hella_xpoint _
    _hella_xpoint _

    ん〜 トミマツさんマニアックですんごく変態//w この動画シリーズめっちゃ好き! 過去に101乗ってた事もあってより楽しい😚

  • Yang Wang
    Yang Wang

    5バルブはヤマハでもYZR-M1の2003年で諦めた、言い訳いろいろ言ってたけど、要は馬力出ない、ヘッドブリッジの熱応力キツい。 4バルブでステム角付けたのが最高ってNAのF1で結論出てる、馬力出すには。

  • 田舎ゴーゴー
    田舎ゴーゴー

    たぬぐつさんトミマツさん今日は、トミマツさん燃焼室の話になると 熱く語りますね、 聞いているだけで、う~、う~と頷いてしまいます。

  • RY0
    RY0

    ヤマハは多バルブ化に熱心でバイクの競技用で7バルブなんてのもだしてましたが結局今はつかわれてないですねえ。ツインプラグだったと思うのでやはり火炎伝播にネガがあるの把握してたんでしょう。フリクションと動弁系のトラブルと考えると4バルブはベターだと思いますね

  • 北埼玉土人
    北埼玉土人

    子育て終わって趣味の車持てるようになったらトミタクサンにエンジン作ってもらって車体をたぬっぐっさんに作ってもらいたいなぁ。 一生モンの宝になる!!

  • 谷本和彦
    谷本和彦

    この話し聞きながら以前の連桿比で、ピストンピンの位置を圧縮力と爆発力のバランスを考え、いくらかずらすっていうのは有りかなあとトミマツさんに聞いてみたいです。

  • Hiroyuki Araya
    Hiroyuki Araya

    バイクの方ではヤマハが2006年まで5バルブをやってましたが、今は4バルブになっていますね。 高回転域での吸気のスワール流、タンブル流が4バルブよりうまくいかない=高回転域で燃焼がうまいこといかないということでやめたようです。

  • Hi Matu
    Hi Matu

    4AGエンジンは、シリンダーヘッド、シリンダーブロッククランクケースを作り変え無い限りは、無理だと思う‼️ピストンを押し当てたなら、バルブの曲がる可能性が上がるね❗設計では、バルブの曲がる可能性がを無くして設計去れてるからね❗

    • 無職なゴン太
      無職なゴン太

      ヘッド面研1mm考慮と圧縮比の観点から新バルブシートは奥にするでしょ❕ それから新フラットピストンのバルブリセスでバルブとの干渉は絶対避けるでしょ❕ 動画内容から新規製作はクランク、ピストン、コンロッドでしょうねぇ~❕ バルブ、バルブシート、メタル類、トロコイドオイルポンプは他車流用で❕ ヘッド、ブロック、カムシャフト、吸気インシュレーター、タコ足は魔改造で❕

  • なむむ
    なむむ

    やはり、、、 スワール効果最大限に活用してほしいですね。

  • akiakir34
    akiakir34

    最大の燃焼環境が意図的にピストン当てに行くこととは・・・研究者たる一つの到達点ですねー 今年こそは奥伊吹行きたいなー ギャラクシーアイ持ってるかなぁww

  • MBK 358
    MBK 358

    トミマツさん凄い人だ…